Carlos Carnicero

Socialistas viejos y socialistas nuevos

Felipe González sigue teniendo un magnetismo casi adolescente: su magia es todavía un reflejo de la del Congreso de Suresnes; muchos fanáticos de Zapatero no han leído la reciente historia del PSOE cuando los jóvenes Felipe, Alfonso, Enrique (Múgica), y Txiki (líder de las juventudes) refundaron el partido frente al inmovilismo del exterior. Pero entonces no marginaron a los viejos socialistas de entonces. Ramón Rubial fue presidente del partido hasta su fallecimiento entre el respeto de todos.
La foto del centenario parlamentario de Pablo Iglesias fue balsámico para el presidente del Gobierno; la comparación entre el discurso de Felipe y el suyo, demoledora para el inquilino de La Moncloa: sus lugares comunes se remitieron al mensaje de que no había depresión en las filas socialistas. Otra vez sordo y ciego: la depresión es absoluta.
Resucitar un partido requiere algo más que un milagro; Lázaro anduvo porque había bases contractuales para un milagro entre Jesucristo y sus compromisos evangélicos; para que el PSOE se levante y ande tiene que recuperar la autoestima y quitarse el sometimiento al césar de León.
Ahora que Alemania ha anunciado su recorte de gastos, José Luis Rodríguez Zapatero ha recuperado su pretensión de inhabilidad acrecentada por la visita al Vaticano. ¿Por qué la foto con un Silvio Berlusconi en el momento más autoritario de su carrera política? Misterios de la agenda monclovita.
Si el cónclave de los viejos y los nuevos socialistas es sólo para hacerse una foto, su efecto esotérico durará muy poco porque la propaganda dura lo que tarda en volver la realidad: un instante.
El PSOE, en el centenario parlamentario de Pablo Iglesias casi necesita una refundación sobre los viejos valores de la dialéctica entre pensamientos dispares en la forma de interpretar el socialismo. El monismo político de carácter conceptualmente estalinista –sin violencia, sin doctor Beria, sin ejecuciones, pero conceptualmente autoritario y caprichoso en la forma de elegir los colaboradores ungidos para el contacto con el líder- es una deriva de la personalidad de Zapatero: un superviviente político a costa de eliminar a cualquier adversario en quien entiende la discrepancia como un acto de indisciplina y de deslealtad. Nada nuevo.
(artículo distribuido por Europa Press)

22 Comentarios

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  1. un particular

    Felipe está en forma, no hay duda ninguna, siempre lo ha estado, es un animal político. Comparar a Zapatero con Felipe no da lugar, eso lo sabe todo el mundo, incluso los mas incondicionales de Zapatero. Veremos si en la supuesta-nueva remodelación del gobierno Zapatero decide introducir elementos de mas “densidad política”. Por el bien no sólo dle país sino también por el del PSOE, espero que así sea.

    De todas formas estos problemas que están apareciendo y haciendose visibles en el PSOE(y apareceran crisis similares en otros partidos gobernates europeos) son los coletazos buscados a propósito por los que organizaron toda la crisis financiera internacional: desestabilización de los países estrellando a la opinión pública contra los gobiernos que actuan de pararrayos y son incapaces de dar soluciones a la crisis. Y ya se sabe la concatenación gobierno-partido-bases. Por eso el sabio de Felipe decía MILITANCIA PURA Y DURA.

  2. Diego Fernández

    Estimado Carlos: Felipe González, a excepción de Rubial (sin atribución alguna, por otra parte), fulminó a toda la generación de los Llopis, etc.

  3. rafa

    Es difícil hacer un comentario al comentario, esta muy bien estructurado (que no te de el subidon, Carnicero, sigue asi). No es una contradicción, el encantador de serpientes (Felipe González), así es como se le llamo durante una temporada, es el político para mi gusto mas lucido del momento. Muchos de los actuales dirigentes del partido deberían de leer sus discursos y sus pensamientos, algunos los suscribo al cien por cien, otros adolecen o adolecían de una realidad marchita en la que se llego a convertir este país durante sus últimos años de gobernanza (me refiero al ex_presidente por lo que ya todos sabemos y la historia juzgó). Ramón Rubial fue respetado hasta por los adversarios fuera del partido, era una persona encantadora, me parecía y con todo el respeto de mi corazón un abuelete al que había que escuchar, tenia la sabiduría que da la edad. El actual presidente, creo que no se ha enterado aún en que mundo vive, el discurso del ex_presidente González fue demoledor, claro que hay depre, claro que la hay!!, todos son malas noticias desde hace varias semanas, este Presidente parece que no actúa, y cuando lo hace, lo hace a destiempo y cediendo a las presiones de quien sabe quien!!!!, así no se gobierna, así se dan bandazos sin ton ni son, y eso es malo para la Nación. Recuperar al partido le va a costar, tanto a él (Zapatero), como a quien venga, pero una cosa tengo clara después de haber reposado muchas noticias al respecto, el PSOE lo tiene crudo para las próximas elecciones, tiene que cambiar mucho para ello o quizás las circunstancias que ya asoman desde el País Vasco les beneficie (y no lo digo yo, sino muchos comentaristas que tiene mas……datos que el que escribe). No entiendo la fotito con el Cavalieri, me da hasta cierto punto un poco de asco político, como una persona de ese talante puede ser elegido por un pueblo y que haga las cosas que hace!!!!!, y encima nuestro presidente va y le hace una visita después del rezo del rosario, un poco mas sentido de estado!!!!!!!!. Zapatero creo que es superviviente de su propia alegria, me da la sensación de que esta inmerso en el síndrome de Peter Pan!!!!, es un optimista crónico, pero que baje del vuelo del personaje de Disney, le vendría bien. Y los sindicaleros promoviendo ya la huelga general, como diria un contador de realidades……..veremos.

  4. Xavier de Montepí

    Hola señor Carnicero , yo no sé si usted está en lo cierto conforme a lo del autoritarismo de ZP , seguro que será así porque usted es un hombre bien informado , sólo le digo que una semana que hemos tenido algo positiva con la reconciliación de las varias generaciones socilaistas no nos las empañe con sus movidas pretéritas ,con los datos del paro también , pelillos a la mar , nuestras naves han de viajar con el mismo rumbo , lo dijo el gran Felipe , voy a hacerle una pregunta , usted cree que el PSOE si la legislatura termina de una manera más o menos aceptable va a deshacerse del presidente , no ha perdido nunca unas elecciones , sería de imbéciles míster deshacerse de un ganador de esta índole , los que creemos en las tendencias y nos gusta un poco el juego somos supersticiosos , no nos suicidemos , es cómo el tenista que tira las pelotas fuera , no regales nada , mételas dentro y que te gane el adversario , no te suicides tú precipitándote , espero que se le pasen de una vez esos malos rollos que tiene con el presidente de todos los españoles y nos ayude a permanecer en la Moncloa como dijo Felipe por lo menos seis años más , no seamos inútiles , en esta época los de las corrupciones no somos nosotros , el terrorismo parece ser que empiece a terminarse , las condiciones son totalmente contrarias al 96 , rememos a bavor , creo que es a la izquierda , corríjanme si me equivoco , saludos socialistas republicanos .

  5. Xavier de Montepí

    He buscado en la wiki la palabra babor y estaba en lo cierto , es el lado izquierdo mirando hacia proa de la nave o barco , pero se escribe babor , no bavor , el lado derecho es estribor .

  6. juanjo78

    Pienso Sr Carnicero que Zp siempre ha tenido un discurso de izquierdas, es mas, mucho más radical que el de Felipe Gonzalez. Tal vez Felipe gobernó en una época en que los discursos no podían ser como los de ahora y no tuvo la oportunidad de tener un lenguaje más de izquierdas, o alfinal era un moderado de izquierdas. Aún así me llena más oíra Felipe que a Zapatero. El problema de Zapatero es que actua igual que la derecha o su amiguito vezolano H. Chavez. No se que le pasa a este hombre que no llama a las cosas por su nombre. Creo que fue el único presidente del planeta alla en marzo del 2008 que dijo que en el mundo no había crisis sino una simple desaceleración. No se si busca protagonismo como su amigo H. Chavez o nos toma por tontos a los españoles como hace la derecha. Sin entrar a valorar si lo que ha hecho desde marzo del 2008 hasta ahora son aciertos o no, hay algo de lo que no se podra librar y es la MANIPULACION DE LA TERMINOS a su antojo, de la DESCORDINACION Y FALTA DE DIALOGO entre sus ministerios, SU AMIGUISMO a ciertas personas que solo por ver el resultado hasta la fecha es para haberles dado ya el finiquito y aún no lo ha hecho, Y SU ORGULLO que le impiden retificar errores manifiestos “claro, no va a decir lo he hecho mal pero se puede maquillar”, un ejemplo: Cuando le dijo Rajoy que suprima el ministerio de Igualdad, el lo tiene claro que no pero podía haber cogido ese día el guante a Rajoy y decirle que no lo descarta, que lo va a estdudiar que este punto va a entrar en el programa de reajuste, aunque luego en la Moncloa se lo pasa por esas partes. Pues no, el señorito no estaba dispuesto a que Rajoy le quite su gran logro social, razón tiene, lo mas duro es que te llame Bruselas, por no decir Obama o Merkel, lo quites porque te lo digan ellos. ¿DONDE ESTA NUESTRA SOBERANIA?, esto es lo que ha lapidado nuestro presidente y aún así sigue maquillando las palabras, penano hubiese dedicado a trabajar para Max Factor en vez de ser político y llegarnos a gobernar. Un saludo y hasta pronto.

  7. Will

    VARIAS CUESTIONES BREVES, SR Carnicero(le escucho en la Ser)::De acuerdo en lo de la censura. 2)¿El socialismo y la socialdemocracia se tiene que refundar cada SEMANA, para Vd. ?Ser de DERECHAS ES BASTANTE sencillo. 3)Deben de dejar de ser tan visibles sus fobias, que tanto se le notan(Garzón, ZP, etc. . . )ganaría mucho su Credibilidad. 4)NO ES TAN MALO PARTICIPAR EN TERTULIAS como 59′ o desayunos(no me gusta la escasez de tiempo a mí tampoco, ni cómo juzgó Garzón a Vera y Barriunevo), 5)En TV, busque un hueco, hay personas a las que nos gustan sus análisis, no siempre compartidos. . . gana Vd. mucho con tiempo por delante, tranquilo en la radio, PERO este negocio del periodismo funciona así,SE LLEGA A MÁS GENTE. . . . ÁNIMO Y PIENSE LO DE TV!

  8. vicenç

    Reciba mi apoyo ( y mi envidia por su sangre fria y educacion) por su artículo de hoy ( Boicot a los intolerantes..) en el Plural.

  9. Joan Mulet Roca

    Carlos, recuerdo cuando estabas en el Partido Carlista. Me gustaba tu carácter decidido, con fuertes convicciones. Luego pasó lo que pasó. Te he oído en la cadena SER y coincido muchas veces con tus opiniones.
    No hagas caso de los insultos, en la vida hay gente para todo. Es verdad que tu vocación es el periodismo, tu opinión cuenta en periódicos en tertulias y debates.
    Sigues teniendo una capacidad dialéctica importante, se sabe de qué lado estás, además no lo escondes, no como otros que andan siempre despistando lanzando piedras y escondiendo la mano.
    Te recuerdo como líder, cuando en España empezábamos una nueva etapa, una democracia donde fuera el pueblo el que dirigiera sus destinos y no una casta de dictadores.
    Recibe un cordialísimo saludo.

  10. Juan Carlos

    Pero vamos a ver. Felipe se enfrentó a toda la plana mayor del partido en el exterior que, por otro lado, eran muy pocos y sin ningún contacto con la realidad. Dígame aparte de Ramón Rubial quién quedó para contarlo. Si eran unos jóvenes casi imberbes. Yo conocí entonces a Luís Gómez Llorente y comentaba los pocos que eran y, por cierto, se retiró porque pensaba que la política de Felipe no era suficientemente de izquierdas. Lo mismo le pasó con Nicolás Redondo. Se decía insistentemente en muchos ámbitos, incluso extranjeros, que iban a llevar al país al desastre debido a su bisoñez. Yo no sé qué hace la historia, no tan antigua, para tergiversarla de esa manera. En cuanto a situaciones Felipe estaba y creo que está (no digo que estoy más o menos de acuerdo)bastante más a la derecha que Zapatero. Esto era clarísimo cuando gobernó y lo es todavía. De hecho en tiempos de Felipe hubo una corriente permanente de izquierdas que ahora prácticamente ha desaparecido.
    La verdad es que se puede tener animadversión a alguien pero se debe argumentar y no tergiversar. Creo que en esta historia de Zapatero Ud. tergiversa. Especialmente en cuanto a la utilización equilibrada de antiguos y nuevos dentro del partido y el gobierno. Si Ud. se toma un momento y lo analiza verá que es equilibrada y, desde luego porque no podía ser de otra manera, mucho más que en tiempos de Felipe González.
    Saludos, Juan Carlos Ortigosa

  11. Mat

    Señor Carnicero:
    No soy socialista, pero sí asiduo forero de el Plural. Desde hace mucho tiempo no resulta fácil en ese medio mantener un debate serio y más o menos imparcial. Generalmente, cualquier intento fracasa ante los insultos que los becarios a sueldo de el Plural te aplican en cuanto lo intentas. Facha de mierda, facha hijoputa y otras lindezas referidas a las mujeres de nuestras familias suelen ser las respuestas. Esa mecánia solo nos deja dos opciones, una réplica en el mismo tenor, el abandono del intento de diálogo y seguir escribiendo a nuestro aire sin hacer caso de ellos o el abandono del campo.
    Me llamó la atención que usted culpase de los insultos y exabruptos dirigidos contra su persona por parte de gentes de derecha disfrazados de izquierdistas. Nada mas lejano a la realidad. Sus principales detractores son sus propios compañeros de el Plural. Las críticas le llegan desde un forero cuyo nick es Imagine y que es el que lleva la voz cantante en los foros y que sin duda pertenece a la plantilla de ese medio y el resto por otra persona, también asalariada de el Plural de la que llevo contabilizados unos 70 nicks diferentes en los tres años que llevo concurriendo a los foros (ultimamente mucho menos). Uno de ellos es zaratustra y se le menciono porque he leído alguna crítica de este personaje en su último artículo.
    Cuando usted, haciendo un alarde poco corriente de objetividad, critica la gestión de Zapatero, lo que hace la derecha es apoyarle. He leído uno de sus artículos semicensurados en el Plural en Periodista digital y también en una web que aporta más imágenes satíricas que texto y que responde al nombre de Mi Bestiario.
    Sus detractores los tiene en sus propias filas, los que no siempre comulgamos con lo que expone, le leemos y a veces le criticamos, pero no le insultamos.
    Mi intención con estas breves líneas es aclararle las ideas… aunque creo que ya las tiene bastante claras.
    Reciba un cordial saludo

  12. Mat

    Casi será mejor que no publique mi comentario o tendré que lidiar con sus compañeros plurales en un plan aun mas duro del habitual y lo cierto es que no me apetece demasiado. Tome nota y pase página.
    Gracias

  13. Estudiante

    Carlos carnicero, periodista íntegro.

    Conozco al Sr. Carnicero desde sus comienzos en las tertulias como analista político en la Cadena SER, en aquellos primeros años de nuestra recién estrenada Democracia. Donde la gran mayoría de nosotros pertenecíamos a un grupo que no habíamos vivido la barbarie de la confrontación sanguinaria llevada a cabo en nuestro país, ni tampoco se nos había educado para una convivencia en libertad donde se debe respetar la opinión de los que no piensan y sienten como tú. Se nos decía que éramos hijos de la guerra. Con todo lo que conlleva esta definición: muchos, principalmente, en las dos primeras décadas, con escasez de alimentos y medios de subsistencia, con precarios trabajos para nuestros padres y una formación académica muy dirigida al sometimiento ideológico del Movimiento. No podíamos mentar al régimen comunista de Rusia, no entendíamos que era un régimen republicano o socialista, en las escuelas se cuidaban de presentarlo como una maldición sobre los humanos y la palabra democracia, era proscrita.

    Tengo que decir que, los primeros comentarios que se difundieron en antena de radio entre varios analistas, cuando las libertades en nuestro país, así lo permitieron, me causaron mucha emoción, no podía creerme que las emisoras pudieran emitir debates entre personas de ideología tan distinta cundo no antagónica. Había llegado la democracia, y para nosotros era todo ilusión desconocida.

    Las intervenciones en antena del Sr. Carnicero para mí siempre han sido modélicas aun en la discrepancia. Puede ser muy explícito y contundente sin hacer uso de palabras gruesas, su discurso lo adorna con giros y calificativos muy atinados. En sus escritos realiza una redacción clara e impecable, lees la primera frase y te engancha, no puedes abstraerte de su lectura hasta el punto y final. Reconozco que para llegar a esta perfección literaria ha pasado muchas horas en su escritorio estudiando y superándose día a día. No tengo ningún inconveniente en reconocer que a mis alumnos les recomiendo que lean y trabajen sus escritos, y no soy de Letras.

    Yo le animo desde este pequeño rincón, donde me permite hacer comentarios, a seguir con su excelente trabajo y no prestar demasiada atención a los comentaristas que le insultan o descalifican, estén o no pagados por alguien, pues ellos mismos se desautorizan y anulan por si solos ante la falta de argumentos sólidos…
    Un saludo.

  14. Bambi d Acero

    Yo te conozco,mat,y aquí te haces el tolerante y moderado,pero en el plural has insultado y despreciado a troche y moche(o sea que va a ser que Carnicero tiene razón con lo de la censura necesaria a los insultos),y los intolerantes normalmente habeis sido los de derechas por goleada,como pasa en la vida política.Imagine no es de plantilla,es una persona con un problema físico y que ha hace mucho daño(tiene tiempo y ganas )a los pseudoforeros peperos radicales que obstruyen los foros…Y SR.CARNICERO ,estaré nada,parte o en todo de acuerdo CON VD.en sus puntos de vista en sus art.en el plural o en la Ser,PERO hace muy bien en seguir dando sus opiniones y análisis,ahí y donde le apetezca.SALUDOS SR.CARNICERO,de un votante socialista,crítico pero convencido de la superioridad moral y ética de ZP sobre Rajoy y casi cualquiera del PP actual.!!

  15. Juan Carlos

    Otra cuestión: el carlismo. Lo conozco muy bien y un bisabuelo mío fue general carlista. Aunque, dentro de mi familia tradicionalista Navarra, salí un poco raro. Resulta que el carlismo por herencia devenía en la rama borbón gobernante. Como a muchos carlistas ésta les parecía demasiado liberal se fueron con D. Javier de Borbón Parma, padre de Carlos Hugo.
    Luego en una pirueta imposible éste devino en autogestionario movimiento que conozco desde el anarquismo +/- revisionista. Aliarse con MC, trotkista, es ya la repanocha. Trotski fue el principal muñidor del ejército rojo que persiguió con saña a todo lo que no fuera bolchevique y era totalitario como Stalin. Lo que pasa es que, como éste le asesinó por medio del español Ramón Mercader, pues resulta que adquirió fama de libertario. Pero era igual de totalitario que el resto. Total que todo esto viene a cuento porque cada uno tenemos nuestra historia pero de aquí a estar muy orgulloso pues francamente tendría que reconocer que tiene unas contradicciones que son enormes.
    El problema es que ignoramos la historia incluso la que hemos vivido en la confianza de que nadie se acuerde.
    Saludos, Juan Carlos Ortigosa

  16. JM

    Su perspectiva sobre González me parece idealizada en la lejanía, al compararla con la proximidad de los fracasos de Zapatero. Sí, recordamos su irrupción política apoyado en la juventud de su imagen y en el giro socialdemócrata que sin duda satisfizo y recibió el apoyo de los poderes franquistas favorables a la transición pacífica. Pero también hemos de recordar su salida de la política en pleno fracaso económico y acosado por la corrupción generalizada del felipismo. Hay quien “siente” el socialismo, como si fuera una religión. Para ellos, el paso del tiempo supone el olvido de los vicios y el ensalzamiento de las virtudes pero González huyó de la política dejando un largo rastro de descalabros, algo similar a lo que le está ocurriendo a Zapatero.

  17. Lázaro resucitó

    Señor Carnicero:
    Es un placer escuchar y leer a alguien que lleva por delante de sus actuaciones los principios éticos y morales, como pienso que usted demanda, y lo puedo comprobar siempre que puedo en la radio. La honestidad y buscar el bien comunitario es algo escaso que se va sustituyendo en todas partes por el pragmatismo. En el Nuevo Testamento y especialmente en los cuatro evangelios (Mateo, Marcos, Lucas y Juan) podrá encontrar excelentes principios éticos y podrá admirar a una persona con principios muy difíciles de llevar: Jesús, (como el poner la otra mejilla cuando nos den una bofetada), e incluso llevar esos principios hasta la muerte. Relea los evangelios, y así de paso se dará cuenta de que (en referencia a una ilustración que usted escribe en este artículo sobre que el PSOE se levante y ande, sin duda escrito a vuelapluma) Lázaro no anduvo sino que resucitó porque estaba muerto. Si no, ya que estamos, podríamos decir que el ciego Bartimeo resucitó o el paralítico de Betesda recobró la vista. Todos podemos tener un lapsus. Por eso le digo que no se me enfade tanto con Zapatero que la otra opción asusta.

  18. l&l

    Zapatero ha hecho sus cosas buenas y Felipe ha hecho sus cosas buenas. Y ambos han hecho cosas malas. De egocentrismo se darán la mano.

    González dialécticamente es muy bueno. Zapatero es más lento en el uso de la palabra. El otro día González jugaba con ventaja (no está en el gobierno) y la aprovechó bien, como no cabía esperar otra cosa. Por otro lado Zapatero ha hablado bastante bien y bastente claro en muchas comparecencias en el Parlamento (pocos, por no decir ninguno de sus adversarios políticos lo han hecho tan bien como él…se ha defendido muy bien y con principios, al menos de palabra).

    En cuanto a su control y autoritarismo González no le va a la zaga.

    Me quedo con las cosas buenas que han hecho ambos en pro de los derechos para todos.

    Pero la reforma laboral es un paso en sentido contrario (y ambos la avalan…mal). Vamos para atrás. ¿Hasta donde retrocederemos? Espero que poco y luego otra vez para delante, pero no me fío. No me gusta como argumentan ambos. Uno no lo hace (Zapatero) y el otro no me acaba de gustar (no me fío de él).

    En cuanto a los principios ambos dicen tenerlos, pero ¿son capaces ambos de perderlos según las circunstancias? (son políticos). Sigamos un poco a Obama (a ver que hace).

    Los gestos de Zapatero, su sonrisa forzada y ciertos comentarios sinsorgos no le hacen nada bien a su imagen. Y ésta es muy importante para un líder político. En esto le gana González (pero resulta algo pedante y habla de cara a la galería). (Rajoy cuando habla y frunce el ceño…mal).
    (El lenguaje corporal revela mucho).

  19. miki

    Querido Carlos:
    Totalmente de acuerdo con tu comentario, pero el daño que Zapatero esta haciendo al PSOE, al conjunto de la izquierda, es mucho más profundo que eso, él y Blanco han creado un partido acritico de reverencia ciega al líder, actitud que se extiende a casi todo el territorio estatal, con algunos leves matices en algunas CCAA, tantos los cargos orgánicos como públicos repiten machaconamente lo que se hace en la fabrica de ideas de Ferraz, anuladonse la capacidad de pensar y de discrepar lealmente.
    En la época de Felipe se discutía , discrepaba y nos uníamos para derrotar a la derecha, ahora solo se demoniza al PP ,cosa que ya sabemos “que es muy malo”, pero no son capaces ni de motivar ni de convencer,pero sobre todo que se les note que tienen corazón.
    Los ideales, las convicciones, el compromiso, el valor de la palabra dada en definitiva los sueños, han sido sustituidos por el pragmatismo mas desvergonzante por tener una pequeña parcela de poder con añadidura de salario a ser posible cuanto más alto mejor, por esto y otras cosas atravesamos una epoca gris de decepcion que esperamos que acabe pronto y vuelva un PSOE comprometido con los valores. Por eso a mi me parece que tú y la gente como tú sois muy importantes en esta tarea,
    Un sincero abrazo.

  20. mo

    El PSOE de hoy en día es un partido desideologizado, compuesto por gente preocupada por su sillón y por su sueldo, es patético ver lo que hacen para seguir en el candelero ya sea, para ser concejal o subsecretario, el hacer, el pensar , el innovar y las personas es secundario.
    Es la cultura que ha introducido Zapatero, no están los mejores sino los mas sumisos, los que menos plantean dudas, nos hemos convertido en la suma de muchas cosas diferentes y en ocasiones opuestas que solo pelean por el poder sin saber para que.

  21. martin

    confieso que cuanto mas les escucho, que cuanto mas les leo, mas me reafirmo en que hablan y escriben de ideologías por aburrimiento, que mucho opinar y criticar sobre políticas (no vividas y por tanto inexistentes ) en las que aguantarían pocos días.

    Viven en otra latitud, no aguantarían un debate de ideas raso, sin sus líderes, sin sus alfombras, sin sus salones… por favor NO HABLEN DE SOCIAL…ISMO, de COMUN…ISMO SI REALMENTE NO SE LO CREEN.

  22. CAROL@

    Siempre lo he dicho: lo único bueno de zparo, es que ha dejado al psoe tan enmierdado, que para levantarlo va a tener que pasar mucho, mucho tiempo. jajajajajaja.

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