Carlos Carnicero

El mundo se desmorona, y nosotros nos desenamoramos. (Reverso de la expresión de Ingrid Bergman a Humphrey Bogart en Casablanca, aplicado a la sentencia del Constitucional)

Sólo en España es aplicable una formulación mediante la cual los políticos pueden estar a la vez contentos y contrariados con un mismo asunto, en función de la utilidad que tengan para sus parroquias esos extremos contradictorios. Es una variable de la tendencia a decir una cosa y la contraria en función del auditorio. La coherencia no cotiza en el mercado de valores de la política española.
Está ocurriendo con la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatuto de Autonomía de Cataluña-
De esa manera, la vicepresidenta del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, exaltó la derrota del PP en el mismo momento en que el presidente de la Generalitat y ex ministro del Gobierno, del que sigue siendo vicepresidenta Fernández de la Vega, José Montilla, se mostró indignado por lo decidido por el Tribunal Constitucional y se puso a organizar manifestaciones como si fueran actos de gobierno. Y al mismo tiempo Montilla reconce que la sentencia ha respetado lo central y nuclear del estatuto. En el fondo Montilla dice que está satisfecho porque ha derrotado al PP pero contrariado porque le han tocado su estatuto.
Nadie quiere aceptar sus responsabilidades en la cadena de despropósitos del proceso de elaboración del estatuto de Cataluña. Pascual Maragall, enfermo, y ahora fuera de la política, convenció en su día a José Luis Rodríguez Zapatero del pistoletazo de salida. El presidente se comprometió públicamente a aceptar y apoyar el texto que llegara del Parlament. Quizá fue la primera vez que Zapatero tomó una decisión sin pensar que los actos políticos tienen consecuencias vinculadas.
No hubo consenso en Cataluña, lo cual permitió sumar a la cerrazón del PP la rentabilidad instantánea para todos de que el partido nacionalista español por excelencia quedara fuera del proceso. La derecha españolista quedaba fuera y servía además como coartada para demostrar el carácter catalanista del proceso.
El Parlamento de Cataluña mandó al Congreso un texto imposible porque el PSC no hizo de moderador sino de agitador. Y allí, en expresión de Alfonso Guerra, se “cepilló” el texto hasta donde se pudo. El mecanismo previsto en la Constitución fue activado por el PP y por el Defensor del Pueblo; y presentaron recursos de inconstitucional mientras los partidos políticos permitían que el Tribunal Constitucional se degradase por falta de consenso en su renovación. En una pirueta final, el presidente Zapatero pactó con Artur Mas rectificaciones y estrategias al margen de la Generalitat y del PSC. Una trampa que duró poco.
Cargar contra el Tribunal Constitucional es la forma más cómoda de derivar responsabilidades. Si la posibilidad de recurso existe, que se ejercite es un acto que no se puede demonizar. Y si el PSOE y el PP son incapaces de llegar a un acuerdo para la renovación del Tribunal Constitucional, la responsabilidad fundamental es de los líderes de estos partidos y no de los magistrados que lo componen.
Esta retahíla de despropósitos no tiene fin. Ahora Montilla, que reconoce que la sentencia salva la parte central del Estatuto, llama a la movilización; Ezquerra Republicana, que se dio el lujo de votar contra este estatuto y pedir el voto negativo en el referendo, defiende ahora el estatuto como si fuera su hijo preferido. Y Zapatero mira al tendido a ver si escampa, que bastante tiene.
La gran abstención de los catalanes en el referendo no se recuerda, porque es de mal gusto hablar del desapego de los ciudadanos de Cataluña con toda esta operación política. Lo que se estila es fomentar la desafección –concepto permanentemente manejado por José Montilla como amenaza- y activar mecanismos de protesta en medio de la mayor crisis económica desde la Gran Depresión.
El tema fundamental no es el contenido de la sentencia que no menoscaba de manera importante la capacidad de gobierno de la Generalitat y del Parlament, y permite una solución a un problema envenenado durante cuatro años. Fija conceptos que son inequívocos en la Constitución, como la indisolubilidad de la soberanía de los españoles o la imposibilidad de una nación de naciones. Pero en general, nada que ver con el recurso presentado.
El problema de fondo es que los partidos catalanistas y las instituciones catalanas no están dispuestos a aceptar la legitimidad del Tribunal Constitucional como última instancia de resolución de conflictos que pongan en cuestión la constitucionalidad de una ley orgánica refrendada por los ciudadanos de esa comunidad. El conflicto de Montilla no es con la sentencia ni con el tribunal, es con la Constitución.
Para solucionar este problema habría que hacer varias cosas, todas de carácter complejo: la primera, un gran pacto político basado en el concepto de “patriotismo constitucional” que dejando a un lado el peso de la historia para conceptualizar España, determinara que los valores de la Constitución, incluidos naturalmente los referidos al estado autonómico, constituyen el bagaje para construir el concepto de un patriotismo para todos en el que España como marca de identidad de la nación española pudiera ser asumida por los españoles de todas las latitudes. Naturalmente es un pacto de lealtad y de alumbramiento de una democracia asentada en reglas respetadas por todos. A partir de ahí, construir instituciones sólidas e indiscutibles e indiscutidas como el Tribunal Constitucional, el Tribunal Supremo y el Consejo General del Poder Judicial. Los pilares de la Justicia y de la interpretación de la Constitución para resolver con autoridad todo tipo de conflictos.
España se está agotando en un estéril e inacabable debate identitario en donde es imposible llegar a consensos básicos de futuro por los choques permanentes entre una derecha ultramontana, rancia y centralista contra unos nacionalismos periféricos que se reforzaron con la intransigencia de Aznar y han incrementado la tecnología de la tensión como forma de crecimiento.
Algunas partes de la familia socialista han caído en esa trampa. El paradigma es el PSC. Pero también le paso al PSGA en su pacto con el Bloque Nacionalista Galego (BNGA) . Entonces el PSGA perdió las elecciones y en las próximas le ocurrirá lo mismo al PSC, por equivocarse de electorado. Ahora Montilla, en vez de apaciguar, excita. Si reconoce que la sentencia es una derrota del PP, ¿por qué actúa como si fuera una derrota suya? Si dice que la sentencia respeta la centralidad del Estatuto, ¿por qué se muestra indignado? ¿Podría tomarse alguien la molestia de intentar ser estadista?
Un socialista que ha sido miembro del Gobierno de España pretende que lo sucedido es un pacto político entre el Parlament de Catalunya y el Congreso de los Diputados, refrendado por los ciudadanos de la autonomía, -dicho sea de paso, con una bajísima participación, que no deslegitima la consulta pero pone en duda la afección de los catalanes con su estatuto- en el que no podría intervenir nadie más. La desautorización del Tribunal Constitucional ha pasado de ser tácita a ser explícita. Una institución más dentro del debate político y deslegitimada como ha sido el Tribunal Supremo por procesar a un juez que podría haber cometido tres delitos graves.
José Montilla cree que su salvación electoral es quitarse el ropaje de estadista, si es que alguna vez lo ha tenido, para vestirse otra vez de muñidor de políticas de corto recorrido. Y el tiro le va a salir por la culata, porque está alimentando el nacionalismo catalán, que tiene sus representantes específicos, y fomenta la desafección con España en contra de lo que sería su única tabla de salvación: el equilibrio entre la autonomía catalana y el patriotismo constitucional español.
Nadie piensa ni en Cataluña ni en España. A diferencia de la película Casablanca, donde Ingrid Bergman le decía a Bogart: “el mundo se está hundiendo y nosotros nos enamoramos”, en España, cuando nuestro mundo se está hundiendo, no sólo seguimos desenamorándonos sino que vamos camino del odio desintegrador. Así nos va.

45 Comentarios

Añada su comentario

  1. Frizzante

    Estimado Carlos, sólo puedo decir amén a tu excelente artículo.

  2. alberto

    ¿Se impone un nuevo equilibrio en las cámaras surgido de una nueva ley electoral?
    El estatut parece la carta de Ingrid que Bogart lee en el andén de la estación de Paris y que se va deshaciendo por la lluvia y por las lágrimas.

  3. l&l

    Ánimo Sr. Carnicero. Hay cosas más interesantes, no que la política, pero sí que los políticos de este país (y de otros).

    Ciertamente la coherencia no cotiza mucho, al menos en el PP y últimamente también en el PSOE pero unos con el ánimo de engañar y otros movidos por las circunstancias y ciertos errores en la gestión…

    Le oí que decía algo como que nadie debe cuestionar al máximo tribunal. Sé lo que quiere decir y por que lo dice (porque cada uno lo cuestiona a su antojo por motivos políticos y partidistas). Pero no puede ser que no se pueda opinar en democracia. Se debe opinar con criterio y no para desacreditar sin motivos.

    Y sino una de mis preguntas sin respuesta ¿QUIÉN JUZGA A LOS JUECES? (¿otros jueces? no hombre no…) ¿Dios?…o ni Dios…(Se hacen el juego si les interesa y sino van a por ellos…)

    Aquí hay uno que conoce mucha de la mierda que se mueve en los juzgados y no es precisamente coherente ni hace honor a la verdad ni a la justicia, sino al despropósito, a la falta de gusto por el trabajo bien hecho, a la falta de etica, justicia y verdad. (Y esto en las “casas de la justicia”). Falta de interés e interés por excusarse con excusas falsas (con mentiras)…

    Debería de ser ilegal mentir y tener pena.

    Podría escribir un libro…(sólo con lo que me tocó)

    No cotiza la profesionalidad (en el funcionariado), la coherencia, los valores…la verdad.

    Nadie busca motivar sino amedrentar y eso no es bueno para la realización del trabajo bien hecho.

    La culpa es de quien lo permite. Y lo permiten quienes tienen el poder.

  4. Leopoldo Ridruejo Miranda

    El caso Catalan es un caso mas de ingenieria social controlado desde fuera de Espana, como el caso Vasco o el de Quebec, donde desde 1968 crearon el partido Quebequense y como no, un grupo terrorista, El Frente de Liberacion de Quebec.

  5. juanjo78

    Sr Carnicero, como dice Frizzante, amén. He estado esperando un artículo suyo sobre este tema y solo le puede decir que es usted un fenomeno, me ha leído la mente. Una cosa más que quisiera añadir. Esto es “Made in Spain”, somos únicos. Sabemos que en las elecciones ganamos todos, ganes o pierdas escaños, siempre hay una explicación para cantar victoria aunque te quedes con un diputado. Pero esto es el no va mas, nos hemos superado. Sinceramente, no me he enterado de nada, ya no se a quien beneficia o perjudica. En las elecciones hago mi propio criterio con los datos en las manos, me da igual lo que digan, ni hago caso. Pero en esto no se por donde cogerlo. CUANTO TIEMPO PERDIDO POR EL TC CON LO FACIL QUE HA SIDO AL FINAL, porque todos estan contentos y todos estan enfadados a la vez, estos magistrados del TC son unos “monstruos”, vaya sentencia que han dado para que los políticos hagan estas manifestaciones. Pienso que a la clase política española había que chequearlas los bolsillos, deben de llevar algo escondido porque para oir lo que hay que oir hay que estar colocados. Un saludo y hasta pronto.

  6. OLGA

    DE ACUERDO, DESPUÉS DE TODO CREO QUE TIENES RAZÓN.UN ESTUPENDÍSIMO ARTÍCULO COMO EL TUYO ME OBLIGA A REFLEXIONAR E INCLUSO A MODIFICAR EN BUENA PARTE LO QUE DIJE.¡FELICIDADES¡

  7. Xavier de Montepí

    Pero señor Carnicero , no se da cuenta de que en este país amor , lo que se dice amor no ha habido nunca , el patriotismo en un país en el cual durante cuarenta años unos se quedaron el pastel y otros nos quedamos al pairo y nos ha costado dios y ayuda volver a tener un patrimonio decente , los que hemos tenido suerte y hemos podido arriesgar para poseer algo , tres generaciones nos ha costado a mi familia tener un patrimonio decente , el trabajo de mis abuelos , ya fallecidos , el de mis padres , mi padre falleció hace años y el mío , al Agosto haré cuarenta , cuántos casos habrán en el país como el mío , bastantes seguramente , hablarnos de patriotismo viendo cómo la patria la poseen los herederos del régimen que ahora se disfrazan de defensores de los trabajadores me parece un insulto , soy valenciano y no soy nacionalista de ningún estado aférrimamente , me gusta el proyecto europeo y el progreso , aborrezco el belicismo de los yanquies , comprendo el sentimiento de los catalanes , en referente a la lengua he de decir que nuestra lengua materna es el valenciano o catalán o a la inversa , me da lo mismo , nosotros la primera lengua que aprendemos es la nuestra , después en el colegio ya aprendemos el castellano y el inglés , yo pienso las cosas en valenciano y eso será mientras exista , quieran los de la caverna o no quieran , comprendo que si los catalanes no se sienten respetados en España no les dé la gana pagar al estado central , porque señor Carnicero , amor con amor se paga , no con tortas ni desprecios .

  8. Pedro Lluch

    Sr Carnicero,

    con todo el respeto que Usted merece y con toda la atención con que le leo y le escucho a menudo por la radio.

    Usted se declara náufrago de la izquierda. Yo también, y me temo que somos muchos en esta tesitura.

    Y soy catalán.

    Así que ahora, a mi condición de náufrago de la izquierda, añado la de náufrago de España. Soy como otros que se creyeron aquello de la “España plural”. Fue un engaño, una patraña tan zafia como aquel “hablo catalán en la intimidad” del ínclito bigotudo.

    El TC ha terminado de cepillar la última oportunidad de encajar una parte de España (que se sabe y se siente y se quiere diferente) en una España abierta y acogedora.

    El PSC, el President Montilla, señor Carnicero, con razón se indigna. ¿O no es indignante que, por ejemplo, el Consell Judicial de Cataluña no pueda ser mientras sí puede existir el mismo órgano en Andalucía? ¿Dónde se aguó el “café para todos”?

    Una vez más, la nación española se expresa y nos rechaza. Ahora toca expresarse a los catalanes: nosotros, los catalanes que no pudimos estar en la mani del 11 de septiembre del 1977 (muchos éramos niños) tomaremos la calle para exigir la dignidad que siempre se nos pisotea. Exigiremos lo que merecemos: para empezar un encaje digno en España, luego la independencia. Con el tiempo, y porque el hastío es grande, ganarán los soberanistas, no lo dude. Y no habrá posibilidad de marcha atrás. Y más perderá España que Cataluña.

    Usted, Sr Carnicero, es vocero (brillantísimo) y parte de esa izquierda jacobina que nos ha fallado a los curritos de la izquierda catalana. Y así hemos llegado muchos a la conclusión de que mejor nos vamos: y allá se las compongan Ustedes, españoles.

    Adéu Espanya (con pena, pero con esperanza en el futuro de mi país, con confianza en las posibilidades del país de mi futuro).

  9. Juan Español

    Carlos, muy claro el artículo (por eso levantará tantas ampollas).

    Yo lo explicaría con el juego del trivial. Aquí cada uno ha cogido una carta y ha leido lo en ella escrito. El problema es que han cogido, todos, la carta equivocada. Así, Montilla, que debería haber leído la carta de que el TC salva la parte central del Estatuto frente a la derecha cerril española, ha cogido la que iba para CiU y ERC.El Gobierno ha cargado contra el PP cuando su carta era sólo recalcar el buen funcionamiento de las instituciones del Estado y la constitucionalidad de la casi totalidad del Estatuto.

  10. juanjo78

    Una aclaración a I&I, cuando dices que sabes mucho de la mierda que se mueve en los juzgados, serán en los TSJ o en el CGPJ. Yo siempre he dicho que estos tribunales estan compuestos por políticos que han hecho la carrera judicial para poder entrar en ellos, no por otra cosa. Yo se de vocales en TSJ que han salido de la escuela judicial y aún no han puesto una sentencia por eso mismo, porque son políticos que pasan de la justicia pero tienen que ser jueces. Ahora bien, espero que estes conmigo de que tenemos una plantilla estupenda de juece trabajadores, responsables, que aman su trabajo, que ponen sentencias por las tardes desde la soledad del despacho de su casa porque en el juzgado no hay tiempo ni para abrir los expedientes, hombres y mujeres que sobrepasan en su inemensa mayoría esos módulos de trabajo que tienen que cumplir, ya sabes, se exige un mínimo de 80% y prácticamente todos superan el 100%, los que conozco, no son muchos pero si unos cuantos no bajan del 120%. Seguro que hay alguna oveja negra, si, no lo discuto, pero dime en que gremio no hay una oveja negra. Pero todos estos jueces, de juzgados de instrucción, de 1ª instancia, de los social, mercantil, de violencia, del contencioso…. toda estos jueces son autenticos currrantes, la pena es que los de arriba lo estropean todo. Por cierto, también son juzgados, expendientados e incluso expulsados, ahí les tienes de varios colores, Fernando Fermín Calamita, Javier Gómez de Liaño, Justo Gómez, Francisco Javier de Urquía y como no, nuestra Megaestrella Garzón. Si es verdad, se tapan unos a otros pero como en todos los gremios, pero como dice un dicho en mi tierra “A cada cerdo le llega su San Martín”, y por mucho que tapen, termina por llegar San Martín. Un saludo y hasta pronto

  11. Juan Carlos

    Se me ocurren varios comentarios.
    javier Pérez Royo, que es constitucionalista, destaca la improcedencia de actuación del Tribunal Constitucional en un pacto entre parlamentos refrendado por la ciudadanía de Cataluña. Que fuera o no minoritaria es en todo caso menos importante que la minoría en que actúa el Constitucional.
    La deriva partidaria del Tribunal Constitucional es cada vez más acusada sobre todo desde que entraron en el mismo gente de ultraderecha como José Luís Manzanares o García Calvo.
    No se olvide que es la ley pero no hagamos de esto un libro revelado como lo hacen los creyentes. Están en el mundo e infestados, cada vez más, de partidismo.
    El PSC claro que actúa en contra. Pero no dice nada, en cambio, de CIU quizá porque le interesa irse posicionando por su presumible gobierno en Cataluña. Es curioso lo que pasa con CIU que, desde Banca Catalana, esta inmerso en las corrupciones y nadie les mete mano porque los dos partidos mayoritarios les necesitan para gobernar.
    El PSC sobreactúa porque las elecciones están próximas y no quieren quedar atrás respecto a CIU.
    Es igualmente incomprensible que algunos artículos declarados a los 4 años inconstitucionales estén tal cual en otros estatutos.
    Una sentencia que tarda tanto es cuando menos sospechosa de contaminación y, desde luego, no deja de ser sospechoso que entre jueces exista tal disparidad de criterios en la interpretación de las leyes o, lo que es más grave, de la constitución.
    Pero los jueces y las leyes no son algo sagrado como lo pretenden los libros sagrados de las religiones. La Constitución fue producto de un pacto que tuvo su discusión y su desarrollo y que es la que salió entonces. Hay que acatarla porque si no es la jungla pero esto tampoco debe impedir el hacer una crítica libre. Parece que la única crítica que se puede hacer es a los políticos que al fin y al cabo son refrendados o no cada 4 años.
    Saludos, Juan Carlos Ortigosa

  12. JosepF

    Señor Carnicero, solo una pregunta ¿es democrático que 10 señores pasen por encima de una decisión soberana?

  13. Pablito

    Carlos, disculpa que no comente tu articulo. Intervengo para decir que en la realidad historica y filologica de la civilizacion el valenciano es una lengua y el catalán otra. Lastima que un cierto catalanismo esté dedicado desde hace cien años a intentar hacer desaparecer el valenciano consiguiendo que algunos que dicen pensar en valenciano creal que es lo mismo que el catalán. Si esos valenciano consiguen poner en un papel sus pensamientos en el valenciano de sus pensamientos verán lo equivocados que están creyendo que es catalán. Eso sí, siempre que tengan mas de trainta anyos.
    Saludos desde el Reino de Valencia.

  14. JM

    El TC, desde el momento en que sus miembros son nombrados por los partidos políticos tiene gravemente intervenidas sus decisiones. Creo que la solución es que se vuelva a constituir con independencia de los políticos.

    Hay excepciones, como en todo, pero yo veo el nacionalismo como la gangrena de España. No es fácil que tenga una solución aceptable. Su objetivo, vuelta más o vuelta menos que den, es la independencia, antagónico con la esencia de España. Mantienen una continuada actitud victimista. Reiteran hasta el ridículo desprecios y desaires a lo español. Todas sus actuaciones exigen como compensación pasos hacia la segregación y cuantos más dan, más quieren dar.

    Por uno de esos empachos de progresismo y exceso de complejos, se les ha dotado de un desproporcionado poder político y como los expertos apenas se atreven a hacer frente a sus argumentaciones, cada día las extienden y cimientan más.

    Añadamos a esto la rivalidad enfermiza entre los partidos mayoritarios que les está haciendo actuar con torpeza también en este asunto. Los unos se alían con un inquilino desleal que les exige derribar la casa y lo aceptan con tal de que no la pueda ocupar también el otro.

    Y ahora, para rematarlo, nos ha llegado una genial “camada” de estadistas dispuestos, unos y otros, a entrar en los libros de historia aunque sea sentados en la letrina.

    Si tuviera que recurrir al cine, esto siempre me sonó más a la de “Dos tontos muy tontos”.

  15. Jose Angel

    Pues este asunto del Estatuto catalán no creo que quede asi.Al final y por mucho que se diga tanto el PP como el defensor del pueblo español Sr. Múgica tenian razón en su no constitucionalidad,como también tenia sus dudas Alfonso Guerra. Ya se sabe y aún no se conoce con detalle que hay que modificar algún artículo en su totalidad,otros en alguna parte del mismo o bien se enuncia la correcta interpretación a un sustancial número de ellos que modificará el sentido que actualmente se les da en Cataluña y esto a pesar de las presiones gubernamentales al Tribunal Constitucional,recuerdese la bronca de la Vicepresidenta De la Vega a la Presidenta Casas. Asi las cosas, el presente político de España cada vez se aproxima más al caos,y esto,como ya demasiadas cosas negativas para nuestro pais, se lo debemos al “insigne”Presidente Zapatero pues hay que recordar que fue el que animó a los catalanes a modificar su Estatuto,incluso comprometiéndose a respetar lo que se aprobase en el Parlament. Nunca ningún Presidente de un gobierno democrático actuó con tanto desconocimiento politico o tanta osadia dictatorial y todo con el fin de mantenerse en el poder.Es decir,según creo, para Zapatero, el poder acaba en si mismo por eso continuamente, en el debate político ,trata de confundir sus políticas con el interés de España, y puentea a sus ministros, de manera que a veces se observa claramente el desconocimento que tienen de alguna medida de gobierno adoptada,etc,etc. A mi la situación política actual por la que atraviesa España me preocupa y mucho.La ciudadania ,cada vez,se muestra mas decepcionada y con incertidumbre y temor en el futuro.Sigo pensando que el Partido socialista ha de buscar alternativas a Zapatero y a su politica errática y personal ,de lo contrario se verá arrastrado por él en su caida.

  16. Pedro

    a Josep F.
    Si el pueblo soberano por ejemplo de Castilla la Mancha dice pio, entonces el constitucional debe decir pio? si eso va en contra de lo que pone la constitucion?

    Si algo va en contra de lo que pone la constitucion es muy facil, esta preve un mecanismo de reforma, utilicese y dejense de decir tonterias sobre el TC.

    Porque a proposito de este, podrán gustarme o no sus miembros en mi caso no me gustan, pero lo que no se le puede restar ni un apice de legitimidad pues la propia ley dice que hasta que no sean relevados de su puesto, su legitimidad esta fuera de duda

  17. Pedro

    A Xavier de Montepí
    Me parece muy bien lo que dice usted sobre la lengua, pero no extrapolen su lengua a la Comunidad Valenciana, aqui hay dos lenguas oficiales, y no porque una venga impuesta, sino porque la mitad del territorio de la comunidad Valenciana, es castellanohablante de siempre, desde tiempos de la corona de aragon.
    Asi que aqui igual se puede encontra gente que desde la cuna se le habla en castellano, como en valenciano. Asi que deberian dejar ustedes de financiar grupos pancatalanistas, y dejarnos tranquilitos a los valencianos, nosotros estamos muy bien con nuestras dos lenguas.

  18. Pedro

    Yo lo que veo que Zapatero abrió un proceso de renovación de estatutos sin ton ni son, que segun donde se aprobaba servia o no. porque como ha dicho algun otro, esto no ha sido cafe para todos.
    Se quejaba uno de que es indignante que, por ejemplo, el Consell Judicial de Cataluña no pueda ser mientras sí puede existir el mismo órgano en Andalucía? yo le contestaria es indignante o no que los castellanomanchegos estemos indignados porque no sale un estatuto porque hemos puesto una reserva de agua para castilla la mancha tal como puso aragon en su estatuto, y ni tan siquiera no hemos apropiado de una cuenca como hizo andalucia, ni con los trasvases como hizo cataluña, es acaso o no indignante pues?
    la renovacion de los estatutos ha sido un proceso abierto por Zapatero, que se ha visto un proceso inutil, que lo unico que hizo fue marginar unos españoles respecto de otrosl porque lo que sirve para unos no sirve para otros, esta es la españa que quiere zapatero.
    Con todo mi pesar como socialista de carnet, que error cometimos con semejante individuo.

  19. Xavier de Montepí

    Vamos a ver Pedro , pero que yo soy valenciano amigo y tengo amigos y conocidos en la Valencia valenciano hablante y en la Valencia castellana , no te entiendo bien qué quieres decir con nuestras dos lenguas , si lo dices porque el catalán y el valenciano son lenguas diferentes o no las hablas y no las entiendes o es que no vives en el Levante o tienes una comida de coco impresionante , los que nos tenéis que dejar en paz sois los castellanos y aprender nuestra lengua que enriquece mucho y podremos contarnos algunos chistes en valencià , de lo contrario no suenan igual , creo que no has leído entero mi comentario , definirme a mí de catalanista es cómo hacerlo a un catalán de valencianista , una tontería total , haced el favor y no nos aburráis con teoremas obsoletos .

  20. fernando VII

    Comparto que no tiene sentido seguir desangrándonos en un eterno y estéril debate identitario. Sinceramente no creo que exista manera humana de contentar a los nacionalistas, su propia razón de ser y permanecer es la confrontación identitaria; y a la postre todas las iniciativas acaban cayendo en saco rato, con independencia de lo bienintencionadas o pulcras que sean.

    Yo soy vasco y estimo que somos los ciudadanos de las comunidades que estamos organizando este barullo constante las que tenemos que pronunciarnos con claridad; no es sencillo, por eso creo que no queda otra alternativa decente que poner un punto final a este asunto.
    España tiene un proyecto constitucional y democrático que puede gustar más o menos pero en el que todos sabemos a que atenernos. Tampoco podemos estirarle como el chicle por una concordia basada en la injusticia de que unos saquen más tajada que otros, como ocurre ahora con el estatut y viene ocurriendo con el estatuto y el concierto vasco.
    Creo que tanto catalanes como vascos venimos sacando un gran provecho material de pertenecer a este “gran mercado” llamado España, nuestro nivel de vida es la mejor prueba de ello. Considero que con eso estamos muy bien pagados y me parece insultante este constante victimismo de ricos insatisfechos.

    En definitiva el gobierno español debe tomar la iniciativa de organizar un referendum para que en el proyecto constitucional de España siga sólo quien desee.
    Quien decida quedarse que sea con todas las consecuencias y no pueda estar blandiendo constantemente la amenaza de la ruptura y la desafección. Estamos pagando un precio demasiado caro por estas actitudes.
    En muchos aspectos hemos ido mucho más lejos que un estado federal, no podemos seguir caminando hacia el despropósito de ser una especie de unión de estados independientes donde los estados satélites sólo tienen responsabilidad sobre los éxitos y los fracasos son una incesante arma arrojadiza contra el estado central.
    Si estas autonomias deciden irse que sea con todas las consecuencias, pero no tiene sentido mantener un pie fuera y otro dentro para ir dando pataditas. Para la España constitucional va a resultar un alivio y una energia renovada comprobar que todos aquellos que siguen es para caminar en la misma dirección; fortalecer nuestras libertades en un estado de derecho y avanzar en el bienestar de los ciudadanos. Y los rollitos de banderas, identidades y patriotismos que cada uno los gestione en su casa como tenga a bien.

  21. Pedro

    Xavier de Montepí, primero yo no soy tu amigo, y segundo creo que escribiste lo siguiente:

    “en referente a la lengua he de decir que nuestra lengua materna es el valenciano o catalán o a la inversa , me da lo mismo , nosotros la primera lengua que aprendemos es la nuestra , después en el colegio ya aprendemos el castellano y el inglés , yo pienso las cosas en valenciano y eso será mientras exista”

    Bueno creo que escribiste eso, veras tu como valenciano, valencianohablante/o catalanohablante, me da lo mismo pues es la misma lengua, deberias entender pues que “nuestra lengua” la primera que aprendemos en el territorio de la comunidad valenciana puede ser el castellano como el valenciano/catalan. Pues resulta como te habran enseñado desde pequeño, pues aqui en nuestro Pais tenemos dos lenguas propias, la valenciana y la castellana, y no porque la segunda venga impuesta como seria en el caso de cataluña, sino porque aqui resulta que la castellana, es la lengua de cuna de una gran parte del territorio.
    Y cuando hablaba de nuestras dos lenguas me refiero a que aqui tenemos dos lenguas propias la Valenciana/catalana y la Castellana. Ya esta nada mas.

    Y lo que decia tb que estoy hasta el gorro que los catalanes vengan aqui a nuestro pais, en el que vivimos en armonia, a crear discrepancias, financiando grupos pancatalanistas. Nosotros nos las hemos apañado muy bien siendo valencianos, yo no soy ni dels països catalans, ni lo quiero ser, asi que solo es eso.

    P.D. yo soy valenciano y hablo los dos idiomas correctamente, el valenciano y el castellano, aunque mi lengua materna es el castellano, con titulo que certifica el conocimiento de la lengua valenciana. Espero que no lleguemos a un pais donde no se pueda rotular en el idioma que le rote a uno por el forro, porque una norma nos lo impida, alguno le aconsejaria viajar por las grandes ciudades del mundo, a ver donde coño se le impide a uno rotular su restaurante en castellano, en aleman o en chino. Estas cosas solo pasan en este pais (bueno este simulacro de pais), donde para cazar en cualquier punto del estado tengo que tener una licencia de cada comunidad autonoma, donde si eres de castilla la mancha no puedes tener reserva de agua y si eres de aragon si, si eres de cataluna no puedes tener CGPJ y si eres de Andalucia si, y asi un monton.
    Los estatutos dan mas libertad al individuo?, y nos hace a todos los españoles iguales? No verdad entonces para que sirven?

  22. RM-714

    Ha hecho usted un análisis brillante de la situación pero no exacto. Para ser exacto debería usted quitarse de encima su izquierdismo, que lo lastra. Desde siempre la izquierda ha pretendido que aceptando las reivindicaciones de los separatistas, éstos de calman. Ustedes, en su infinita ingenuidad, creen que un separatista se apacigua. Gran error. La única manera de que un separatista se apacigue es dándole la independencia a su trozo de tierra. Recuerde usted cuando en las Cortes de 1932, Azaña defendía el estatuto catalán con las palabras de siempre, la España comprensiva, acogedora, plural y abierta (¿no le suena eso a zapaterismo?). Ortega y gasset le respondía coon una frase lapidaria: “el problema catalán, a lo más que podemos aspirar es a conllevarlo”. El tiempo ha demostrado que Ortega tenía razón. Y Azaña se la envainó en sus diarios solo 5 años después.
    Bueno, aunque le pese, Aznar tenía razón. A los separatistas una de dos: o que se vayan, o los embridamos.

    Desde el punto de vista izquierdista no hay solución a este problema.

    Y ha de reconocerme un hecho evidente: Cataluña está encabronada con el resto de España y el resto de España estáestá encabronada con Cataluña. Éste es el resultado de la política izquierdista y zapatérica.

    Posdata: váyase quitando usted el polvo rojillo de la dehesa. Usted es muy inteligente para ser un defensor de tanto despropósito, tanta podredumbre y tanto político mediocre. Usted es más brillante que todos ellos.

  23. Xavier de Montepí

    Hola Fernando VII , me parece que caes en una incongruencia defendiendo el centralismo y diciendo al mismo tiempo que cada uno en su casa haga lo que quiera , por más que se quiera este país sólo estuvo unido por cojones durante la dictadura y en mi opinión de la única manera que nos sentiríamos todos libres y con los mismos derechos sería estableciendo una República Federal , hubo un intento en el treinta y uno pero sabemos que fue reventado por los fascistas , en la que hubiese un estado central y en el que cada región federal tuviese rango de estado con sus indosincracias y pagase arreglo a su poder adquisitivo para repartir la riqueza y evitar las sobrepoblaciones en las regiones más prósperas , prácticamente como ahora pero bien hecho sin restar derechos a nadie y sin envidias insanas , qué en mi opinión es lo que sucede actualmente , un saludo .

  24. Victoria

    Ha dado usted en el clavo, señor Carnicero. Aquí, se trata de hacer política con lo que sea y después, ya veremos.
    Cada uno, la vende de la manera más conveniente y se inventa una realidad que presenta a sus futuros votantes y que con tal de seguir a los suyos, compran mercancía averiada
    Pero el principal responsable de todo, ha sido el actual Presidente de Gobierno. Zapatero.
    Su principal estrategia, ha sido la de fomentar la división en todos los aspectos.
    Tiene, dos intenciones claras:

    1 Intentar poner a la oposición del PP, frente a unas contradicciones, lo que significa, sembrar el camino de minas, y….hacerlo ir, como pollo sin cabeza.
    2 Fidelizar a determinados sectores de la sociedad, teniéndolos movilizados ideológicamente hablando.

    En los momentos actuales, no sé que resultados electorales le va a dar esa estrategia, lo que si sé, es las consecuencias en la población, que son, la división y el empobrecimiento. Porque mientras juega a otras cosas, no gobierna y olvida lo más importante, la economía.

    Así, haciendo esta política de tierra quemada, pronunciaremos la famosa frase que dijo Lus XV antes de morir, “después de mi, el diluvio”

    Efectivamente, diluvió en forma de guillotina.

    En España, diluviará en forma de descomposición de la sociedad, división, empobrecimiento y como consecuencia, separatismo.Porque tarde o temprano, sucederá. No hay herramienta o arma que el hombre no haya tenido en su mano, que por mortífera que sea, no la haya utilizado.

    ¿Qué va a quedar para nuestros hijos?
    Esa pregunta, se la haría a Zapatero, artífice y responsable de la política actual.

  25. RM-714

    Carnicero, Aquí arriba ( en el tal montepí) tiene un ejemplo de izquierdista abducido por el buenismo. O bien, no es el tal un izquierdista, sino un separatista catalán que viene aquí con la pamplina del valencianismo y el catalanismo (vivo en Alicante, sé lo que me digo).
    Una España federal es imposible salvo bajo un régimen soviético, cosa que no quiere ni el bloguer que es muy rojo.
    Ni los separatistas catalanes ni los vascos admitirían vivir junto con los andaluces, extremeños, madrileños…. Todo eso de repartir la riqueza y tal y tal son monsergas propias de adolescentes. Una España federal como la que dice montepí duraría un mes escaso, a los 30 días dirían adiós y seguiría la descomposición.
    No se caliente más la cabeza, Carnicero, ni federalismo ni asímetría ni gaitas. Un par de referendos y cataluña y el país vasco a tomar vientos. Y luego, sin comunidades autónomas, nos quedaríamos en la gloria el resto de españoles. Pero los jodíos no se quieren ir.

  26. Miguel Angel

    Carlos, telegráficamente. El patriotismo constitucional al que apelas es un proyecto ya fracasado: en eso consistió la transición. Hay que entender y aceptar que los nacionalismos no quieren formar parte de España, que la odian, y que no les vale ninguna situación intermedia de autonomía en menor o mayor grado. Cualquier cesión bienintencionada es considerada una debilidad que explotan deslealmente. Además el concepto de patriotismo constitucional es un concepto erróneo en si mismo. El patriotismo es un afecto dirigido a la patria, a la nación, no a la forma concreta que tiene en un momento dado. La obligación de un patriota en un país con un régimen dictatorial no es renunciar al amor a su patria sino luchar por devolverla a un régimen democratico (El empecinado con su actitud hacia Fernando VII es un buen ejemplo). Por tanto, querido Carlos, ha llegado el momento de cambiar de actitud con lo nacionalismos: no más intentos de acuerdo ni pactos con ellos hay que enfrentarse decididamente a ellos, frontalmente, sin perderles la mirada, con valentía y sin complejos hasta vencerles. No hay alternativa.

  27. Xavier de Montepí

    Bueno Pedro , pues si no quieres ser mi amigo espero que no seas mi enemigo , veo que tienes muchos prejuicios , no estás de acuerdo con nada , vive y deja vivir y no te metas con lo que hacen los demás siempre que no te dañe , dije en mi comentario anterior que como buen valenciano soy un mesinfot , si entiendes el valenciano sabrás lo que significa , pero he de decirte que antes que nacional católico y españolista acérrimo o aférrim , me decanto por los países del este de habla valenciano-catalana-balear .

  28. fernando VII

    El nacionalismo arrasa con todo lo que se le pone por delante, valgan de ejemplo las 2 últimas guerras mundiales y otro innumerable número de conflictos actuales provocados por el nacionalismo.

    Los estados los componemos gente muy diversa, y se deben arbitrar medidas racionales para que entremos todos, si anteponemos sentimientos como el nacionalismo o la religión el desastre está servido.

    Es cierto por duro que sea admitirlo, o desterramos el nacionalismo de la política o él termina por desbaratarlo todo. No es cuestión de estrategias equivocadas; no funcionaba la dureza de Aznar pero tampoco funciona el buenismo de Zapatero. No funcionan las autonomias ni funcionaria el espado federal. No vale esta constitución pero estoy seguro que terminaria por no valer cualquier otra. Y lo mismo vale para cuando pretendemos entender nuestra convivencia desde el nacionalismo español y no desde un modelo constitucional de derechos y deberes.

    La única salida es ponerse a caminar de una puñetera vez en una dirección y el que no quiera que se aparte del camino. Siendo traumática esta opción, lo es menos que vivir eternamente en este marasmo hacia ninguna parte.

    A estas alturas hay que ser muy ingenuo para engañarse, los nacionalismos no van a ceder jamás un ápice de terreno en sus posiciones, todo lo contrario. Y hay un razón muy sencilla y perfectamente entendible; el nacionalismo que cede o se acomoda sencillamente desaparece. No veo a nadie con ánimo de firmar su propio parte de defunción, aunque fuera lo mejor para todos, empezando por los ciudadanos a los que supuestamente defienden sus derechos.

    Parece mentira que en pleno siglo XXI estemos en la falacia de que los territorios son depositarios de derechos. Los derechos sólo pertenecen a los individuos.
    El nacionalismo político tiene que terminar ya que es un atentado contra los derechos individules, simple y llanamente. Contra el nacionalismo emocional no tengo nada, cada uno gestiona sus sentimientos como le viene en gana.

  29. Miguel Angel

    A Xavier de Montepí, yo soy Alicantino, no entiendo ni hablo valenciano (ni lo haré nunca) y tampoco soy tu amigo, ni quiero serlo, visto tu comentario. Como buen nacionalista identificas a España con el nacional-catolicismo y nos adjetivas a los que nos consideramos españoles y queremos a nuestra patria, España, como acérrimos, etc. Lo de siempre, lo de Laporta, Mas, Otegui, Ibarreche y otros tantos democratas. Ya basta. No voy a malgastar una palabra en contestar lo que dices porque se contesta solo. Simplemente decirte que nos respetes ¿comprendes? Respecto. Que no nos insultes con tu palabrería infundada, porque si no nos respetáis nos haremos respetar nosotros, y la convivencia pacífica y respetuosa es algo demasiado valioso como para derrocharlo de esta forma.

  30. Estudiante

    “A buenas horas mangas verdes”

    La sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatut de Cataluña después de casi cuatro años desde que impugnara prácticamente todo su articulado el PP. Llega tarde y no da por satisfechos a nadie. Unos lo disimulan porque no tienen más remedio que aceptarlo (después de la que han organizado), como el propio PP; otros dicen y proclaman que es constitucional en su totalidad como el Sr. Zapatero; el Presidente de la Generalitat no tiene más remedio que mostrarse contrariado por los pequeños retoques que el TC hace de algunos artículos, cuando éste se viene aplicando con regularidad desde su aprobación y refrendo el 18 de Junio de 2006; la oposición de CIU lo ve como una tomadura de pelo y, tras sus cálculos políticos se deja querer por la derecha del PP, como forma de llegar pronto a la Generalitat.

    Es difícil de entender que una ley estatutaria que lleva ya prácticamente cuatro años vigente se tenga que reinterpretar cuando no modificar en algún artículo. Todos sabemos que la promulgación de esta magna ley esta viciada y contaminada desde el principio por sus propios promotores. Cuando el Sr. Maragall convenció al Sr. Zapatero para crear un buen Estatut de Catalunya, y éste le prometió aprobarlo en Cortes Generales tal como los catalanes lo presentaran. Lugo vino el retoque a espaldas del Sr. Montilla del PSC por parte del Sr. Zapatero con el Sr. Artur Mas de CIU, pretendidamente quería negociar su cuota de poder al margen del Sr. Montilla y de la Cortes catalanas; el cepillado que le aplicó el Sr. Guerra en Madrid…Y luego tres años largos de deliberaciones de unos jueces sumamente politizados que más bien respondían a los intereses de los respectivos partidos mentores, que a una justicia sin condicionamientos estratégicos. Dónde está el respaldo de la ciudadanía catalana con el 49 % de participación, ¿se puede decir que los miembros de una comunidad abrumadoramente respaldan sin fisuras las leyes de convivencia entre ellos con un porcentaje tan bajo de aprobación? Yo creo que no, los políticos catalanes emprendieron esta decisión sin contar con el beneplácito del ciudadano que lo que más le preocupaba y preocupa es su trabajo y medio de vida. Los políticos por un lado y los ciudadanos por otro.

  31. rafa

    No sabría por donde empezar, el articulo lo dice todo, bien clarito y sin rodeos, pero se ilumino la “bombilla”, como decían muchas veces los intrépidos Mortadelo y Filemón, ahí va:

    En primer lugar diría que a este país le hace falta un líder político con cierto carisma, para poder liderar un gobierno porque este está manirroto y no sabe actuar (porque?), para así contener a ciertos políticos que se creen reyezuelos en reinos de taifas, pero eso es otra historia. Habría que reconvertir el sistema político que nos dimos los españoles, quiero decir, menos título VIII de la Constitución y mas desarrollo constitucional de las autonomías vía reforma, en otras palabras, me gustaría que este país fuera una republica federal o confederal, nos quitaríamos muchos complejos y problemas de encima, crearíamos otros, bien, pero habría mas flexibilidad en la resolución de esos problemas.

    No me gusta mucho que digamos, el titulo IX de la Constitución, parece ser que el Tribunal Constitucional es la tercera cámara de representación, o la octava, o la décima……, no me parece lógico que un tribunal pueda enmendar la plana a un gobierno que ha elaborado una ley, orgánica en este caso (porque recordémoslo, los estatutos de autonomía no son mas que eso, ley orgánica pura), y después lo tumbe sin ton ni son, y sabemos que no ha afectado mucho al núcleo central de dicha Ley o Estatuto, como se prefiera referir, puesto que aún no ha emitido sentencia para sentar jurisprudencia y doctrina en lo recurrido por quien ya sabemos (siempre dan la nota, lo que no pueden ganar en elecciones, lo quieren ganar en los tribunales!!!!!).

    El principal problema que tiene el “molt Honorable President” es que no sabe elegir bien a sus amistades (léase en términos políticos, no soy yo quien para indicarle que amistades son las buenas y las peligrosas, faltaría mas!!!), tiene alrededor a ciertas personas e ideologías que no las quisiera yo para invitarles a cenar a mi casa, tendría que tener la cartera política a la vista, no fuera a ser que me la “trincaran”, y eso creo que le ha pasado al Sr. Montilla, que le han “trincao” la cartera y le han visto los papeles que contiene.

    No me gusta que un tribunal contente a unos y a otro le haga caer en la desesperanza, creo que no es ese el camino, pero parece que asi lo han decidido ellos,los del Tribunal, lo digo en lo político, que se entienda bien; mas bien veo a este tribunal, interprete de la Constitución, no lo olvidemos (artº. 159 y ss.), como unos señores que se reúnen, toman posiciones, hacen algunas consideraciones sobre algo y añaden mas fuego al propio fuego, no se…..no me convence el Constitucional en su actual concepción y composición, hay que reformarlo, como a casi toda la Constitución, 30 años son 30 años!!!.

    Siempre he escuchado una cosa sobre los catalanes (mi abuela lo era, que conste; yo no lo soy) “los catalanes son muy suyos”, y tenia razón quien me lo dijo, pelean por su tierra, deberíamos de hacer todos lo mismo para salvarnos y salvar a España de lo que se le puede venir encima, porque el envite va a ser largo y fuerte, pero nos falta eso, unidad, unidad para no cometer los mismos errores de antaño, tenemos un futuro y debemos de labrarlo.

    Sobre el partido ese que dice defender a los trabajadores, solo esto: JAJAJAJAJAJAJAJA!!!!!!!!!!!!!, ni ellos mismo se lo creen!!!!!! Partido del pp-potamo!!!.
    P.D.: Sr. Carnicero, no creo en el odio entre españoles, eso mejor se lo dejamos a los de siempre y ya sabemos quienes son.

  32. rafa

    Titutlo yArticulos que reformaria y de la Constitución de 1978

    Titulo Preliminar

    articulo 8.1 final

    Título I. De los derechos y deberes fundamentales

    Articulo 16.3 integro, es anticonstitucional cien por cien

    Titulo II,

    articulo 57.1 (integro),

    articulo 58 (integro o su desaparición, me parece una aberración)

    Titulo III de las Cortes Generales

    Articulo 68.1.3
    Articulo 69 (integro)

    Articulo 73.1 (integro)

    Articulo 80 (integro)

    Artículo 92.1 (integro)

    Titulo VIII, Organización Territorial

    Articulo 141.1
    Articulo 142

    Capitulo tercero del mismo Titulo VIII, integro

  33. Pedro

    A Xavier de Montepí:

    Bueno que no sea tu amigo es evidente pues ni te conozco ni se de ti, asi que no te puedo llamar amigo, claro que tampoco eres mi enemmigo, solo un miembro mas de este foro que opina lo que piensa al igual que yo, por eso no vas a ser mi enemigo.

    Si debo ser un incorformista, a mi el estado de las autonomias no me satisface, creo que es un despilfarro de dinero, pues nadie pone coto al gasto publico de estas, que cada uno en su taifa vive a cuerpo de rey, sin tener en cuenta las consecuencias de este gasto.

    No soy centralista, por si te interesa, lo que no entiendo es como si estamos en el mismo pais uno de cuenca y uno de villafames, porque no tenemos los mismos derechos, las mismas obligaciones, tributen distintamente, las licencias no sirvan de un sitio para otro … Creo hay cosas que hacen la vida mas facil a la ciudadania y el estado de las autonomias las complica. No por ello soy centralista

    Bueno no se si me tachas a mi de Nacional Catolico, si es asi te equivocas, bueno ya estoy acostumbrado a que los fachas de derecha me llamen rojo y los fachas de izquierda me llamen azul.

    Si ya veo que a ti te da igual todo, a mi no, y tambien soy un buen valenciano.

    A mi me parecen lo mismo los nacional catolicos españolistas que los nacional catolicos catalanistas, y que los nacional laicos catalanistas, al fin y al cabo segun mi humilde opinión es lo mismo, poder para si mismo, no el bien de los ciudadanos.

    Eso si yo prefiero vivir en un estado donde se respete al projimo, donde no se recorten las libertades de los ciudadanos por normativas inutiles, donde haya libertad de expresion, donde los nacionalistas españoles o locales se apropien de los simbolos que nos pertenecen a todos, donde se luche por dar trabajo a la gente, donde se cree empleo, donde no se este años en debates esteriles y se pierda años en no renovar e innovar y crear un nuevo tejido empresarial. Claro que a los politicos (esa nueva clase social) eso se la trae al pairo.

    Yo me siento Español, y valenciano, y me siento en mi pais cuando me como un pescaito frito en malaga, como cuando me bebo una Orxata en donde Daniel, cd pido un Leche y leche en la Orotava (Tenerife), como cuando me bebo un vino turbio en la comarca de la vera, a mi me gusta la cultura de este pais.

    Si tu te sientes mas catalan que español, me parece bien por ti, yo si tengo que optar me quedo simplemente con ser valenciano, porque mi comunidad no es parte dels països catalans, tenemos una cultura propia, tanto como la pueda tener cataluña, y podemos ser una nacion como lo pueda ser cataluña, que tengamos el mismo idioma no nos convierte en sucursal de los catalanes.

    yo soy Español y Valenciano (o viceversa, no sea que entiendas que soy mas español que valenciano). Seré una persona compleja, pero no acomplejada, digo lo que pienso, a veces coincido con unos otras veces con otros, desde luego yo no obedezco la voz de mi amo, tengo carnet y no del PP precisamente.

    Pero antes valenciano que catalan.

    Si tu et sents català ja saps on esta la porta, passant vinaròs.

  34. Xavier de Montepí

    No pasa nada Miguel Ángel , si no quieres ser mi amigo y quieres ser mi enemigo lo comprendo , con elementos cómo tú mejor ni entablar conversación , ese tono de amenaza que quiere decir que vais ha montar una nueva guerra en el año 2010 perteneciendo a la OTAN y con la globalización , no me hagas reír , cada día escuchando opiniones como la tuya me pongo más de parte de los catalanes en la formación de los países catalanes y de los comentarios de muchos amigos míos valencianos , también comprendo la manía que nos tenéis los alicantinos a los valencianos , algunos , no generaizaré , no pongas expresiones que yo no he dicho en tus comentarios , tal vez hayas leído demasiado deprisa los míos , yo nunca he acusado a nadie directamente de nada , he dicho que en el caso de elegir me decantaría a favor de mis ideas , que son claras y concisas , espero que te haya aclarado tus dudas , si quieres que se te respete , respeta tú primero , si algo no te gusta no lo mires , pero no le quieras imponer tus ideas , principios o prejuicios a nadie , a mí por lo menos ,en el tema del idioma sólo aconsejo que se aprenda porque es cultura , pero si no te gusta , no lo aprendas , a mí me da igual , vive y deja vivir hombre , qué el fascismo ya hace años que lo colgaron en Nüremberg .

  35. Miguel Angel

    Xavier de Montepí, a ver, pedir que no identifiques sin fundamento a España con el nacional-catolicismo y que no llames (insultes!) acérrimos a quienes queremos nuestra patria, España, ¿es amenazar con una guerra? No. ¿Pedir respeto es amenazar? No. ¿De qué hablas entonces? Lo tuyo es victimismo nacionalista, lo de siempre, nada nuevo. Respecto a la lengua, yo ni he dedicado ni voy a dedicar un segundo de mi vida aprender una lengua como el valenciano completamente inútil, un fósil destinado a desaparecer, resucitado a base de represión y malversación de fondos públicos en su promoción. Por cierto ya que como buen progresista sueltas la palabra fascista con mucha facilidad te hago una precisión. Mussolini, fundador del fascismo definió éste como socialismo que ha descubierto la pasión por la patria. Mírate a ti mismo y a tus correligionarios políticos, quizás entre ellos encuentres más de uno.

  36. Xavier de Montepí

    Pedro , te felicito por el tono , yo nunca he dicho que sea catalanista , simplemente digo que si he de elegir entre el nacionalismo español nacional católico me quedo con el nacionalismo valenciano catalán balear , yo no soy nacionaista , soy socialista y como buen socialista soy internacionalista , en mi comentario decía en el caso de tener que elegir , no confundas los términos , me siento bien en España , llevo cuarenta años viviendo aquí , desde que nací en la casa desde la que escribo en mi pueblo valenciano , pero me parece más peligroso el nacionalismo fundamentalista católico que el separatista , a nadie se le puede obligar a vivir dónde no quiera ,igual que nadie tiene derecho a separarse por las armas , lo que no veo correcto es la actituid destructiva del pp , es más lo aborrezco , han dicho tantas burradas y mentiras que ya ni me afectan , me causan risas y expresiones exclamativas , venga hasta luego y con este tono podemos debatir de lo que quieras y si quieres .

  37. Xavier de Montepí

    Miguel Ángel , mira tú y yo vivimos en el mismo país pero en diferentes universos , lo mejor será que dejemos de leernos los comentarios y dejar de decirnos nada pues tu tono no me gusta nada , sigue con tu vida y no te metas en la mía , haz el favor que no tengo ganas de perder el tiempo , tus ideas las tengo superadas hace tiempo y no me afectan en absoluto , no me vas a convencer de nada y no me vas a dar lecciones de ninguna cosa interesante , que te vaya bien , pero no me aburras con tus historias , ten por seguro que no te leeré más .

  38. Pedro

    Terciando entre Xavier de Montepí y Miguel Angel, sin animo de menterme en un jardin, yo creo que en la Comunitat (que verguenza tener que llamarnos Comunitat, recomiento leer articulo Levante-emv, de Josep Carles Laínez), que respecto a la lengua, aqui tenemos dos lenguas propias el castellano y el valenciano, en la esfera privada cada uno hable como le salga del moño, en la esfera publica las dos deben ser tratadas de igual manera, las dos, por lo que tanto derecho por ejemplo tiene el castellano en canal 9 como el valenciano y viceversa, ninguna deberia estar marginada, ni alli ni en ningun sitio. Tenemos dos lenguas el Valenciano y el Castellano, las dos son propias ninguna es impuesta, pues es una comunidad bilingue no por efecto de la inmigracion interna del resto de españa, sino por efecto de la historia.
    Eso si por favor los poderes publicos dejen de interferir con normativas absurdas como pasa con nuestros vecinos del norte, imponiendo desde la administración una lengua en defecto de la otra, por favor en la esfera privada, en mi negocio, en mi casa, o para educar a mi hijo yo elijo la lengua de estudio, sin que eso margine el conocimiento de la otra. es tan dificil?
    Por favor los extremismos no nos van a conducir a nada en esta comunidad.
    Hablando de España.
    En la Constitución se preveen mecanismos para su reforma, cuando algo vaya en contra de esta, y no le guste a la mayoria social y parlamentaria y choque con lo que dice la constitución pues es muy facil, pongase en marcha el mecanismo de reforma, y sometanlo a la voluntad del pueblo soberano, ves que facil. Porque no lo someten? porque no habra tal mayoria social? no lo se, solo se que los politicos se dieron un mecanismo de reforma que luego no utilizan, y si utilizan el TC como campo de batalla.

    Mientras esto sea España, es tan dificil, desarrollar un sistema sin duplicidades administrativas, ya no digo duplicidades, sino no hacer el tonterias como que una licencia de caza que sirve en una region sirva en todas, es tan dificil eso. es tan dificil un sistema racional con el gasto publico que se limite el despilfarro de estos gobiernos de taifas?

    Si lo que queremos es ser diferentes en cada region, modifiquese la constitución no estamos en un estado federal, si autonomico no federal, los sucesivos gobiernos no han puesto coto a las competencias autonomicas que sobrepasan el limite establecido en la constitución por omision o dejacion o por intereses regionales o electorales. lo que digo si no queremos el estado de autonomias modifiquese la constitucion, y sometase a la voluntad del pueblo.

    Por cierto la soberania recae en el pueblo español, no en una parte del pueblo español, lo que se aprueba en un territorio si contraviene la constitución no es legal, pues no es la soberania del pueblo español en su conjunto, si no estamos de acuerdo con eso, y queremos que cada territorio sea soberano, modifiquese la constitucion.

    No entiendo mucho eso de los nacionalismos historicos, porque cataluña, euskadi y galicia lo son, hombre si se porque lo son en virtud de la constitucion y porque entraron a ser comunidades por un determinado articulo constitucional, pero acaso aunque no entraran por el mismo articulo a ser comunidad castilla y leon, navarra, asturias, andalucia, son menos historicos que cataluña, euskadi y galicia.

    a caso España no esta llena de nacionalidades.

    Yo lo que me dejaría de aldeanismos inutiles, conservemos la cultura de cada territorio, todos a una, dejemonos de debates esteriles, y seamos racionales.

  39. Miguel Angel

    Xavier de Montepí, que no leerá este comentario, sigue erre que erre identificando España con el nacional-catolicismo. Según su aguzado punto de vista no hay solución posible, no existe la posibilidad de querer una España liberal y democrática; no, la única España posible es la nacional-católica, y el que se siente español es un franquista o un fascista. Este discurso es el clásico del nacionalismo catalanista. Además este discurso, excluyente y de tintes totalitarios en su fondo, pues estigmatiza al discrepante negándole su condición de demócrata y por tanto su derecho a defender sus ideas en condición de igualdad con él, se presenta envuelto en un tono de falso respeto y con tintes victimistas: ¡ay que bueno soy y que mal me tratan estos fascistas!. En esto ha derivado la izquierda española, en un entreguismo absoluto a los nacionalistas periféricos, vasco y catalán. Es muy interesante la definición que Mussolini hizo del fascismo: socialismo que ha descubierto la pasión por la patria. Es decir que el fascismo es una herejía del socialismo no del liberalismo. Interesante. Desmonta muchos tópicos y algunos latiguillos que viene repitiendo la izquierda española pretendiendo hacer callar con ellos, por la vía de la intimidación, a los discrepantes. Yo particularmente me identifico con los liberales de Cádiz, ahí está mi referencia ideológica. Pero claro está, como no acepto punto por punto y a la orden de ya el discurso socialista nacionalista soy un fascista. En esto estamos.

  40. Xavier de Montepí

    Pedro , no quiero que te siente mal lo que te voy a decir , pero me parece que tienes algún prejuicio de sobra en mi opinión , eso de querer imponer un estado único en este país es estéril , el dictador genocida lo impuso y ni acabó con las lenguas del país ni con los legítimos derechos a los autogobiernos de cada zona del país , yo te vuelvo a repetir que no me desvivo por ningún nacionalismo pero los respeto aunque no los comparta , incluso el español , ahora eso sí , siempre que sean pacíficos y no sean excluyentes ni impuestos por derechos divinos , los respeto si son por derechos culturales o políticos , pero razones mundanas , en el tema de nuestra lengua espero que no caigas en el error de querer diferenciarla del catalán o del balear , es la misma lengua con las diferencias intrínsecas , aquí en Valencia en cada pueblo decimos a algunas palabras diferentes , eso no quiere decir que sean lenguas diferentes , el valenciano-catalán-balear es la misma lengua , una vez conoces las pequeñas diferencias y las distintas entonaciones nos entendemos perfectamente , eso no quiere decir que no entiendas a algunas personas , eso nos pasa hasta en el castellano , por ejemplo al señor Iribarne yo no lo he entendido nunca , en la tele le ponen subtitulados , no hay manera , nuestra lengua es milenaria y desaparecerá cuando desaparezca la vida en el universo , no antes , ha recibido ataques varios y ahí está , cada vez más brollante se estudia en todo el territorio y cuando vuelva el PSPV al poder le daremos aún si cabe más vida , vivir para ver , menudos escándalos nos están montando estos del ppcv , hasta la otra .

  41. Xavier de Montepí

    Vamos a ver Miguel Angel , parece ser que estás cambiando el tono , es un buen comienzo , te voy a resolver un par de dudas porque veo que estás confundido con los términos como le pasó a la lideresa , el nacional socialismo fue el movimiento del fürher , el fascismo italiano el del duce y el franquismo el fascismo español , hermanos los tres movimientos totalitarios , a los hechos históricos me remito , los tres acabaron presos de sus locuras , la socialdemocracia somos un movimiento interncional socialista basado en las teorías marxistas pero evolucionado e integrado en el capitalismo en el cuál intentamos el mejor reparto de la riqueza , en mi opinión sacar lo mejor del capitalismo y lo mejor del socialismo , desterrando los absolutismos , me acusas de generalizar y de acusar a los españolistas de nacional catolicismo , no es verdad , yo digo que si he de elegir me quedo con el nacionalismo de los países valencianos -catalanes -baleares , por cultura , lengua e indosincracia , vivo en España toda la vida , no me avergüenzo de ser español ni valenciano , pero me siento europeo y ciudadano internacional , hablo y escribo tres lenguas , tengo facilidad para aprenderlas , me gusta la cultura a pesar de que no me ha gustado nunca estudiar , soy un poco perro para las obligaciones , eso de que nuestra lengua desaparecerá no lo verás tú ni nadie , es milenaria y durará mientras haya vida en el planeta e incluso si la humanidad tiene que salir de él , ha recibido ataques de todas las índoles y ahí está , desafiando al tiempo , si a ti no te gusta me da lo mismo , a muchos valencianos nos encanta y a los catalanes y baleares también , yo defenderé mi cultura hasta el final , ya que pides respeto empieza por respetar tú .

  42. Pedro

    Tranquilo Xavier, conmigo puedes estar tranquilo no confundo ni quiero diferenciar el valenciano del balear o del catalan, solo que aqui se llama valenciano, pero no con animo por mi parte de diferenciarla, simplemente como tu dices con las palabras tipicas de cada region, tal como sucede en con el castellano.
    Yo no soy centralista, solo quiero un pais, donde se tengan los mismos derechos, descentralizado, pero no abusando de esa descentralizacion para caer el la desproporcionalidad de los entes publicos, que por ejemplo la generalitat parece una agencia de empleo de los que tienen carnet.
    Un pais donde las autonomias sean responsables de su gasto publico, y un pais coherente y racional, donde no sea necesario como te digo duplicidad de faenas administrativas cuando ya esta tramitado en otra comunidad, tema licencias.
    Yo creo que no debemos en el estado de las autonomias caer en los aldeanismos y poner trabas a priori, debemos ser acogedores, y con vocacion de asumir nuevas gentes, nuevas culturas … no cerrarse en tradiciones, eso no quiere decir que se olviden, que rico es un pais donde tiene su propia cultura y asume la cultura de los que vienen, que rico es comerse una paella, y poder comer en casa de un manchego que vive en castellón un gazpacho, porque al fin y al cabo lo que somos es lo que nos han dejado los diversos pueblos que han pasado por aqui, las diversas culturas que han pasado por aqui, que no enturvien nuestro pais o nuestro reino, con acciones expansionistas de otras comunidades, ni con nacionalismos centralistas.

  43. unodetantos

    Estimado Sr. Carnicero,

    No sabe lo que me alivia y al mismo tiempo lo que me duele leer sus palabras. Alivio porque son un hilo de esperanza: el de ver que todavía existe un progresismo con norte, el que reconoce al nacionalismo como la reacción extrema (la cosa más de derechas del mundo); el que pide un poco de lealtad a las instituciones; el que dice (sin ser por ello un traidor) lo que es claro, que ZP nos ha metido en muchos jardines de los que va a ser difícil de salir; etc.

    Y dolor porque su postura hace aún más evidente la espiral demagógica desnortada en la que ha caido nuestra izquierda desde hace algunos años. Ver a los socialistas y !a los sindicatos! animar a manifestarse tras una pancarta soberanista, confundir a la gente sobre el más elemental funcionamiento de las instituciones inmolandose a lo yihadista contra el TC y el TS, justificar lo injustificable… Enhorabuena, Carlos, y que no nos pase ná…

  44. Isabel Gonzalez

    Señor Carnicero: usted parece querer echar cizaña en la ya mal entendida postura del pueblo catalán. Los catalanes no odiamos España pero la mayoría no nos identificamos con otra cultura que no nos pertenece. España es un conglomerado de culturas e idiomas. Cada cultura/autonomía debe poder vivir según sus raíces culturales e históricas, siempre y cuando no perjudique la integridad física de ningún ser vivo.
    Por lo que he leído en los comentarios enviados, parece que el pavor al nacionalismo recalienta las mentes de aquellos llamados de izquierdas, tanto como las de los “de derechas”. Todos seriamos más felices si dejáramos en paz a los pueblos que desean proteger y fomentar su cultura y auto-determinarse.
    El federalismo es posible si trabajamos juntos, pero para trabajar juntos tenemos que aceptar que somos también distintos. Este principio contiene mayor solidaridad que obligar a los pueblos a acatar los designios de un gobierno central que no respeta el principio de democracia en Cataluña. Quieran o no quieran, Cataluña es una nación. Tanto si Madrid lo reconoce como si no lo hace. ¿Es que considerarse Español no es ya una forma de nacionalismo?
    Todavía no he olvidado la represión a la que Franco sometió Cataluña: !Una Grande y Libre! No gracias.

  45. Gerard

    Creo que habria que hacer una revisión historica de la represión franquista en cataluña y pais vasco, no creo que esta fuera menor que en otros sitios de españa, parece que los unicos que corrian delante de la gestapo franquista eran catalanes, alguno deberia leer algo mas neutral que el avui.
    en fin lo que queria decir, que si que si que mucha represión pero la cultura catalana, siguió y persitió, se seguian bailando sardanas y haciendo castellets, y franco invertia e invertia en cataluña y pais vasco, mientras el resto de los españoles, teniamos que hacerle la ola porque nos hacia un embalse, donde estan las fabricas la industrializacion del resto del pais, donde nos tubimos que ir a comer el resto de los españoles, donde invertia franco, y donde invertia, ya sabemos donde invertia …
    Libreme dios de parecer nacionalista español, o anticatalan o antivasco, pero basta de hacer revisiones parciales de la historia, como esas que dicen que el barça no ganaba nada con franco, repasen ustedes las copas del generalisimo que gano el barcelona.
    Yo la unica nacion que conozco por ahora, es la que indica la constitución, y mientras esta este vigente solo hay una nacion lo otro es un invento de tardofranquismo de nacionalidades y regiones.
    Si la constitucion no les gusta a las nacionalidades y regiones se establece una medida de reforma, porque narices se dejan de si me voy que si me quedo que si patatin que si patatan, si quieren ustedes ser una nacion, pues modifiquese la constitucion, si quieren ustedes seguir siendo españoles, pero bajo otro orden constitucional modifiquese la constitución, sino pues esa es la que existe no hay mas.
    Claro que cada region tiene su cultura, nosotros los valencianos tenemos nuestra propia cultura, aunque quieran venir los pancatalanistas a imponernos la suya, incluso dentro de nuestro pais valencia, cada region tiene su cultura y cada comarca la suya. O me iran a decir todos ustedes que los catalanes todos tienen la misma cultura, uno de tarragona que uno de Sort … no verdad? tendran similitudes y diferencias.
    Por cierto si llegaran a ustedes poder hacer un referemdum de independecia y alguna region de su “nacion” no quisiera perdecer a esa futura nacion, ustedes la respetarian?
    respetarian por ejemplo que tarragona no quisiera ser catalan solo? respetarian que L´Hospitalet no quisiera ser de la nacion catalana?
    No verdad, entonces que reprochan ustedes al resto de los españoles, ante todo hay que ser coherente!!
    El mal de este pais es que somos muy inteligentes, pero no remamos todos en el mismo camino, la prueba se ha visto en el futbol cuando se rema en el mismo camino, con el mismo objetivo se llega, cuando se rema cada uno en una direccion esto no funciona.
    Por cierto, yo soy valenciano, pero no se debo ser yo multicultural, porque me emociono tanto cuando suena el himno regional de valencia como cuando suena la muxairanga de Algemesi, para alzar un castellet, me emociono tanto cuando desfilo en mi filá de cristiano de alcoy como cuando voy a la romeria de la Magdalena de Castellón, pero es mas me emociona tanto eso como bailar el Chirivi en trujillo como salir vestido de mago en la romeria de san isidro de la orotava, porque? porque a mi me gustan todas las culturas de españa, cada una con sus particularidades, pero siento todas mias…. lastima que algunos sean tan aldeanos, que se encierran en si mismo, que pena de pueblo que se encierra en su propia cultura y no atrae sabia nueva, ese pueblo esta condenado.
    ustedes sabran que hacen cuando a un medico especialista le imponen para trabajar en la administración saber a priori el catalan, no seria mejor contratarlo que se adapte a la region, aprenda las costumbres y el catalan, y sino lo hace pues no sigue, ustedes se autolimitan, por eso al final acaban contratando en sus hospitales polacos, y medicos del este, porque se autolimitan, pobrets, ustedes estan cayendo en el juego del oasis politico catalan, que no sabe nada mas que mirar su propio ombligo y mirar su bolsillo a ver si le ha llovido el 3%, pero como ha cambiado a peor cataluña desde hace 15 años cuando yo tonteaba con una amiga de sabadell, que era la envidia cataluña de españa, ahora ustedes no son la envidia de nada, muchas empresas se van, a la gente la tienen aborrecida con sus reivindicaciones, tanto que algunos ya pasan del cava catalan y consumen hasta cava valenciano, ustedes van por mal camino, y cuando se den cuenta será tarde. les tienen comido el coco, inmersos en una crisis como la que estamos en vez de luchar por sacar tan siquiera su “nacion” adelante, estan con el estatut, que se creen que por tener un Consejo del poder judicial propio les va a sacar de la crisis, son 16 vocas mas de salarios millonarios, ustedes sabran!!!

Comentar

Blog desarrollado y mantenido por la Sociedad Cooperativa de las Indias Electrónicas, síguelos diariamente en El Correo de las Indias